车改第一人叶青再吁整治政府度假村：一年能省千亿

据中国之声《新闻纵横》报道，湖北省统计局副局长、中南财经政法大学教授叶青，因为10年来不断上书全国“两会”呼吁公车改革，被网友称为“推动车改第一人”。近日，叶青又有了第二个目标，两天前叶青公开表示，公车改革之后，我呼吁整治政府度假村，一年也能节约1000亿。”此话一出备受关注。

其实，今年6月初，对政府度假村的起底就已经见诸报端，深圳市国税局大鹏海边16栋别墅度假村被曝光，同时还被指涉嫌虚开发票。深圳市国税局回应说，该基地为自收自支单位的经营单位，没有占用公共海滩，也没有发现虚开发票的行为，在叶青看来，整治度假村的“节流”效果同样值得期待。那么一年能节约1000亿，这笔帐是怎么算的？度假村乱象为何多次治理多次反弹？整治工作的关键究竟在哪儿？

记者：我看到了您最近在呼吁整治这个政府的度假村，您还提出，认为一年能节约1000亿。我们很好奇这个数字，您是用什么方法演算出来的，这个帐是怎么算的？

叶青：比如以省级机关为例，80%这样一些老户，都会有一两个甚至更多的度假村，如果准确说这个到底是一千亿，还是比这个数字高还是低，确实我也没办法说清楚，像有的部门培训中心就是一个五星级酒店，有的甚至没有挂星级，但是比五星级还要豪华，可能一个酒店拍卖就几个亿，所以我自己感觉的肯定会在这个数字上下。

记者：我们知道当初您提出车改的时候，有一个叶式车改方案，我想知道对于整治度假村、培训中心的工作，您有没有一些具体的方案或者是建议。

叶青：我觉得四部曲。第一，要做统计分析，不要只是纪委系统一家在自查自纠。每个省有多少，地级市有多少，每个县有多少，要把它弄清楚。第二，目前一定要停止在景点，比如像北戴河这种地方，在景区和旅游城市比如杭州办培训这些事情。第三，要对这些党政机关这些部门的培训中心，度假村等进行评估、拍卖。第四，干部培训肯定要继续做。我们能不能和各级党校，就是党校有党校的系统，但是党校有两个假期，还有大学里面还是有寒暑假，能不能拿来作为我们党政机关这种培训的基地，实行错时培训。

记者：其实对政府的度假村，包括培训中心，相当于多次治理也多次反弹，您觉得多次治理和多次的反弹的症结之处是在哪？

叶青：自己有一个地方请客、接待也很方便，有的钱不能走帐，就以培训名义，其实没有这个培训活动，他开一个单子，这个钱可能就报销了。从现在这个角度来看，培训中心确实可能是一种腐败的温床，所以我们现在从一种规范的角度来说，市场和政府的关系来看，政府确实不应该占用那么多的资源，所以我觉得目前到了调整资源配置关系的时候了，时机已经成熟了。

6月，国务院法制办公布了《楼堂馆所建设管理条例》；近日，中纪委官网转发审计署的《审计署办公厅关于加强培训中心等经营性单位监督管理的通知》，要求各级审计机关加大对培训中心等经营性单位的审计力度，重点查处借助业务培训套取资金私设“小金库”和搞权钱交易、利益输送等四类腐败行为。

随着中央反四风、反腐败的深入推进，叶青认为，条例的出台为今后新建楼堂馆所作出更明晰、系统的规定，有利于责任追究规定的真正落地。而整治度假村乱像，若想做到斩草除根，彻底审计是关键一环。

记者：在6月份的时候，国务院法制办公布了《楼堂馆所建设管理条例》，您认为这个对整治度假村包括培训中心的这种乱象有什么意义？

叶青：我觉得这个文件出来以后，带有很强的指导和规范的意义，从这个意见出来开始，所有的部门如果再违规去做，哪怕是一个征求意见稿，但都是有约束力，透露了一个重要的信息，就是培训中心或者楼堂馆应该怎么去建，标准是什么。

记者：刚才您讲到，在度假村和培训中心从建设之初到之后的管理，包括使用，不同的人会不有不同的利益所得，所以有治理，有反弹，如果要是我们理想点说，如果要是今后真的想做到斩草除根，而且人们说打蛇打七寸，在这个过程当中，哪个环节是最重要，而且最不应该手软？

叶青：首先进行审计把数量摸清楚，所以我看审计部门，应该有这样一个任务，到底里面有多少的猫腻。除了把外部的一些事情搞清楚，其实我们要搞清楚他内在一些纠缠不清的问题，有什么人从中得了什么好处，所以审计和这种调查摸底，我觉得要把他逐步进行，这个是一个比较重要的环节，因为这个结打开了我们就对整个培训中心这样一个链条就可以摸清楚了。(记者孙鲁晋左艾甫)