孙伟：深化财税、教育改革和实施区域发展战略
【编者按】
1月18至21日，山东省政府网与大众网联合主办了“聚焦2014山东省两会”特别访谈节目，山东省政府的9位领导同志，利用会议间隙，一一接受了视频采访，认认真真回答了网友们普遍关心的问题，带头与网友面对面，谈民生、论发展、话改革。凝聚共识，传递出在中共山东省委坚强领导下，同心协力，顽强拼搏，为实现山东凤凰涅槃、浴火重生，谱写山东人民美好生活新篇章而努力奋斗的决心和信心。
今天，大众网刊发“聚焦2014山东省两会”特别访谈的首期访谈——《孙伟：深化财税、教育改革和实施区域发展战略》。
山东省政府网·大众网“聚焦2014山东省两会”特别访谈①
孙伟：深化财税、教育改革和实施区域发展战略
省委常委、常务副省长孙伟接受山东省政府网、大众网“聚焦2014山东省两会”报道组视频专访。(大众网记者杨春卫摄)
省委常委、常务副省长孙伟接受山东省政府网、大众网“聚焦2014山东省两会”报道组视频专访。(大众网记者杨春卫摄)
访谈关键词
财税改革
●今年一般性转移支付的比例要提高到55%左右，以后会逐年提高
●做好“压、保、转”相结合的三篇文章
“两区一圈一带”
●我们区域发展战略本身就是转方式、调结构，是完成凤凰涅槃、腾笼换鸟这项工作的一个有效载体
●转方式、调结构，保障改善民生，就是我们讲的“一场攻坚战、一篇大文章”，作为“两区一圈一带”建设的核心来推进
中小学去行政化
●中小学取消行政级别，既符合十八届三中全会的精神，又实现了“三个有利于”，应该具有推广的价值
职业教育改革
●让那些既有技能又有知识的人才能够有一个成长的空间，或者说让这些人的成长能够有更多的选择权，这也是社会公平的一个重要方面
促进教育平衡
●优质教育资源配置能够让条件好的学校和差的学校之间的差距缩小，这是我们一个最大的目的
大众网济南1月21日讯 18日下午，省委常委、常务副省长孙伟来到山东省政府网·大众网演播室，接受了“聚焦2014山东省两会”报道组的视频专访。在访谈中，孙伟就网友关注的财税改革、区域发展战略、学校取消行政级别、职业教育改革等问题进行了解答。
大众网记者：各位网友大家好，欢迎收看“聚焦2014山东省两会”特别访谈节目，今天来到山东省政府网和大众网前方演播室的嘉宾是省委常委、常务副省长孙伟。孙省长将就深化经济体制改革以及教育优化发展等问题与网友们进行现场交流。
知道您来，很多网友之前在我们论坛上就提了很多问题，其中，非常关注的一个问题是：十八届三中全会提出了健全严格的财务预算、核准和审计制度，着力控制“三公”经费支出，今年山东提出了全面公开省级“三公”经费预决算，这在我们的政府工作报告里面也有所提及，并将选择一部分市、县、区开展试点。请问孙省长，在财税改革方面，我们除了要公开“三公”经费之外，还有哪些举措？政府将如何加强对债务的管理？
孙伟：加强对财政预算的管理，是政府工作的一项重要内容，也是一项重要职责。根据党的十八大和十八届三中全会的精神，结合山东的实际，下一步山东在财税改革方面要着力做好这么几项工作：
第一，深化四项改革。这里面包括：一是预算管理的改革，要实行全口径的政府预算。二是税制的改革，以“营改增”改革为重点，来推进各项税制的改革。三是转移支付的改革，因为现在我们的专项转移支付比例过高。根据需要，我们要逐步缩小专项转移支付，增加一般性转移支付，今年一般性转移支付的比例要提高到55%左右，以后还会逐年提高。四是加强政府购买服务的改革。因为现在有很多工作是需要通过政府购买服务来既改善服务，同时也使财政资金的使用更加规范和有序。
第二，要完善三个机制。这里面主要包括税收征管机制、税政管理机制和非税收入管理机制。我们企业、各个方面反映也比较突出，特别是对非税的管理，我们要走到更加规范的道路上。
第三个方面，要做好三篇文章。一是要压缩一般性转移支付，跟刚才说到的改革是有关联的。二是要保证和保障民生的支出。三是要转移或者合并一些专项的转移支付。我们叫“压、保、转”相结合的三篇文章。
第四个方面，就是要强化三项管理。一是财政存量资金的管理，这和财政预算年度有关系。我们在年初预算安排的时候，有些项目安排了以后，资金到位率还不够理想，所以从这些年开始，一直在加强怎么使财政的存量资金能够更快地拨付到位，而不要滞留在财政的渠道上。二是加强财政资金使用的绩效管理，也就是“花钱必问效、无效必问责”这么一个做法。三是大家非常关注的债务管理。全国已经清理了地方性政府债务，咱们省的总的底数也已基本摸清，我们下一步的工作核心也在三个方面：一要把政府的债务管理纳入到财政这一个渠道里；二要对今后政府举债的行为进行规范；三要建立政府债务的预警机制。我想通过这三个方面的措施，对地方性政府债务的管理会有一个明显的改善，防止出现区域性或者系统性的风险。谢谢。
大众网记者：孙省长，您刚才讲了一个“四”、三个“三”，我们的理解是不是通过这些措施，根本的初衷是让政府变得更透明，花钱时让老百姓看得见、算得清楚。
孙伟：对，也使财政资金在使用方面能够更加规范、科学。
大众网记者：下面还有网友在问，说习总书记在视察山东的时候指出来，山东要坚持“腾笼换鸟、凤凰涅槃”的思路，努力转变经济发展方式。这个思路，对我们省正在实施的“两区一圈一带”的区域发展战略将会起到什么样的作用？
孙伟：总书记在去年11月份专程到山东来视察工作，并发表了重要讲话，对山东今后的发展提出了新的更高的要求。这里面几项要求是非常明确的：第一是希望山东能够坚决打好转方式、调结构这场硬仗；第二是要切实做好保障改善民生、创新社会管理这篇大文章；同时又提出，要让山东在实现科学发展和全面建成小康社会的历史进程中走到前列。应该说，这是对山东工作提出的一个根本的遵循和努力的方向。
“腾笼换鸟、凤凰涅槃”，这两句话对于山东来说，我理解实际上是两层含义：“凤凰涅槃”，应该说更多的是一种置之死地而后生的工作勇气和思路；从“腾笼换鸟”来说，大家也都认为这更多的是指向我们转方式、调结构的方式，在方式上的一种变化。
山东的区域发展战略，我们讲山东半岛蓝色经济区、黄河三角洲高效生态经济区、省会城市群经济圈和西部经济隆起带，这“两区一圈一带”的区域发展战略。我觉得，去年我们做出来的“一圈一带”规划和部署的实施，很重要的一个意义，就是实现了山东区域发展战略的全覆盖，也符合山东发展的实际。从另外一个角度来看，我们区域发展战略本身就是转方式、调结构，完成“凤凰涅槃、腾笼换鸟”这项工作的一个有效载体。同时，“两区一圈一带”的建设，本身也必须按照总书记提出来的转方式、调结构，保障改善民生，就是我们讲的“一场攻坚战、一篇大文章”，作为“两区一圈一带”建设的核心来推进。所以我认为这两者之间是一个载体和中心的关系，区域发展战略是转方式、调结构的有效载体，转方式、调结构本身又是区域发展战略当中需要坚持和把握的核心内容。
大众网记者：孙省长，下面还有我们网友非常关心的一个问题，这也是一个非常具体的问题，我们有的地方已经开始这么做了，就是在潍坊和青岛两个城市，已经开展了部分中小学取消行政级别，也就是说去行政化。网友很关心，想问孙省长，取消中小学的行政级别的初衷是什么？它能够为我们带来什么？它有没有推广的计划？
孙伟：现在中小学或者叫学校，再大一点到事业单位，我们现在要推进分类改革。分类改革当中，按照十八届三中全会的精神，非常重要的一条就是要取消行政级别或者逐步地去行政化。去行政化和取消行政级别之间有关联但不完全是一件事，应该说去行政化的范畴更大，取消行政级别只是一个方面。
在山东潍坊和青岛已经实行的中小学去行政化或者叫取消行政级别的试点，他们实际上做的一项工作是实行校长职级制，通过这项工作来推进中小学的改革。在推进事业单位改革当中，我觉得根据十八届三中全会的精神，需要把握的几个原则非常重要，我称之为“三个有利于”。
第一，一定要有利于这项事业的发展。比如学校的改革、医院的改革，一定要有利于教育事业、医疗卫生事业的发展。第二，一定要有利于调动各方面的积极性，特别是事业单位的积极性。比如：学校要调动校长、老师的积极性，医院要调动院长、医护人员的积极性。第三，要坚持有利于改善服务、提高质量。也就是说我们事业单位的各项服务，比如，学校要提高教学质量，医院要提高诊疗水平和服务质量。我们只要把握这三条原则来推进事业单位的改革，无论是去行政化还是取消行政级别，可能方向就把握对了。
在去行政化和取消行政级别这项工作中，我们还是要坚持积极稳妥的方针，来积极地向前推进，试点先行。所以，我们今年的目标，就是选择部分学校和医院扩大试点，在进一步取得经验的基础上逐步向前推进。现在从潍坊和青岛的试点情况来看，中小学取消行政级别，总体上做到了我前面说到的“三个有利于”。所以，我们认为这既符合十八届三中全会的精神，从实践当中初步来看，又实现了“三个有利于”。我觉得这件事应该具有推广的价值，只是我们在工作当中要按照总书记说的“胆子要大、步子要稳”，把这项工作扎扎实实地向前推进。
另外一个，可能大家也很关注，就是山东的职业教育的改革发展工作。这项工作，应该说省委、省政府高度重视，去年作为山东省委常委会的一个重大调研课题，在书记、省长的领导下，我带队到了全省很多地方和学校进行调研。调研以后就感觉到，现在的职业教育的发展虽然取得了很大的成绩，但与我们经济社会发展总体上还不相适应。这当中问题很多，我们有专门的调研报告，因为时间关系，我在这里不展开讲了。
搞好职业教育改革发展，它具有三个方面的好处，我们说三个方面的意义。
第一个，它有利于我们推进“四化”的同步建设。我们实行工业化、信息化、新型城镇化和农业现代化，哪一化都离不开职业教育，或者说哪一化都需要职业教育培养出来的职业大军来支撑。我们山东搞经济文化强省建设，也需要劳动力整体素质的提高。
第二个意义在于，我们通过推进职业教育的改革和发展，能够推动整个教育事业的改革和发展。也就是说，我们把职业教育的改革发展放在整个教育改革发展的大盘子里面来考虑，把它作为推动教育综合改革的一个有效突破口。
第三个，职业教育实际上更多的是就业教育或者叫市民教育，我们推进职业教育这项工作，有利于整个社会的和谐和稳定。因为很多职业院校的学生可能原来的学习基础和条件不是很好，如果不参加职业教育，没有经过职业教育和培训，很可能他的从业能力就下降，没有一个很好的出路。如果经过一个职业教育或者我们叫良好的职业教育体系的培养，他就可能成为一个社会的有益的建设者，能够为我们的现代化建设，为我们的小康社会建设贡献出自己的力量。而且通过这种劳动的奉献得到合理的收入，用老百姓的话说，他就可以养家糊口，而不要别人养着他。所以我讲抓职业教育非常有意义。
为了推动这项工作，社会又有这方面的需求，从就业的角度来看，我们现在既有劳动力过剩的情况，也有劳动力结构性的矛盾非常突出。通过职业教育和职业培训，可以比较好地解决这个问题。在这个情况下，山东从去年开始就推出了一系列的改革措施，这里面主要有七个方面：
第一个就是我们以改革招生考试制度为突破口，建立一种上下贯通的学生或者叫职业人才的成长路径。这个意义非常重大，因为过去来说，我们的职业教育被称为上面是有“天花板”的，也就是一个学生，当你上了职业教育这条路上的时候，最多上到高职，我们叫大专，到头了。有些专业、有些学生，他有想往上成长的空间，实际上是被堵住了。我们从去年开始的试点叫“3+2”和“3+4”，也就是说三年的中职可以贯通培养，再上四年的大学，三年的高职还可以再上两年大学。以后我们设想还可以到研究生，我们叫高级蓝领。这个培养，实际上让我们的学生能够从多渠道成才，不是说只有读普通大学、普通院校他才能成长成才。现在社会亟需一些既有知识又有技能的人才，我们叫“技能+知识”的人才的培养，我们实现了上下贯通。这里面包括从2012年开始实行的春季高考，2014年的春季高考规模准备成倍扩大，在这个基础上，使不同的人才能通过不同的方式来成长。让那些既有技能又有知识的人才能够有一个成长的空间，或者说让这些人的成长能够有更多的选择权，这也是社会公平的一个重要方面。
第二个，我们要以提高专业技能和职业素养为重点，完善培养的模式。这个模式就是我们过去可能更多的是强调知识，像在座的可能都是在以知识为主的教育环境中成长，但是，刚才说社会需要的是既有知识也有技能的人才。我们要做几件事：一要搞好课程体系的建设。因为现在我们的课程体系，还不能完全适应职业教育的需要，要重新设置课程体系。二要使我们的职业教育和职业技能的行业标准之间有一个衔接。比如，我是学电焊工的，我的课程和电焊工的初级、中级、高级之间，要有一个标准的衔接。还有一个，我们要做到一个学生从中等职业学校或者技工学校毕业，他应该至少取得两个证书：一个是中专的学历证书，还应该至少获得一个专业以上的职业资格证书。就是取得学历和取得职业资格之间，要建立一个互通的关系。
第三个，我们要以实现产学之间的良性互动为出发点，建立校企合作的长效机制。职业教育和我们现在的普通教育有一个比较大的区别，就是它和经济社会发展紧密相连，所以我们一定要强调它和企业之间的合作。这里面包括，要采取合作共建、办职业教育联盟，还有实训体系的建设等等。目前，省里面出台的政策有许多鼓励校企合作的优惠政策。
第四个方面，要以优化结构和提高素质为核心，加强师资队伍建设。因为有了专业设置、有了课程体系，如果没有合适的老师来教，也是落空的。所以我们在这个过程当中，一定要推动学校，特别是教师的队伍建设。这个队伍建设里面，包括现有的教师提升水平，包括新进的教师严格准入，还有一个很重要的，就是适合职业教育的特点，我们要加强“双师型”教师的引进和培养的力度，也就是说有很多老师，他可能这边在企业任职，同时在学校当老师，这样他教出来的学生能够和现实紧密相连。我们有一些专业、有一些职业学校里面，出现了老师不知道现在的机器是什么样、是怎么操作的，所以学生毕业以后，到工厂里还要再培训。我们想，加强培养“双师型”人才，鼓励兼职的老师，把教师队伍的建设往前推进。我们在机构编制等等方面，都给予了一些特殊的政策，来推进这项工作。
第五个方面，要加大整合的力度，以财政资金投入加大整合为抓手，来推动财政教育经费保障机制的建设。因为职业教育是在高等教育和义务教育之间的一个层次，我们在加大财政投入方面，现在主要做几件事：一是中等职业教育全部免学费，我们已经做到了。过去是农村的困难家庭免学费，从去年9月1号新学年开始，城市、农村全部免学费。二是提高学校、特别是高等职业学校的生均标准，也就是说加大财政对职业院校的投入。三是加强对各种涉及财政方面的资金的综合运用。这样，从保障职业教育获得政府的支持角度来说，能够有一个比较好的长效机制。还有一条非常重要的，就是把中等职业教育纳入到基本公共服务体系当中。这个，全省去年搞的规划里面已经非常明确，把它纳入到基本公共服务体系里面。
第六个方面，要以深化职业教育的办学制度改革为着力点，来推进多元办学和教育家办学。因为现在的职业教育，以政府主办或者举办为主，民办有一些，但还是不多。所以我们想，在这个过程当中，要根据十八届三中全会的精神，更多地推进社会资本、民间资本来从事职业教育，采取一系列的鼓励措施。并且，我们要让民办职业学校的老师和公办学校的老师，在社会保障等方面享受同等待遇。这个同等待遇，我们在三个市先进行试点，来推动这项工作。这样有利于教师人才在民办和公办之间的流动，可以促进整个教师队伍整体素质的提升。再一个方面很重要，就是要进一步落实学校的办学自主权，让学校在用人方面有更多的自主权，比如：选什么样的老师、需要什么样的人，也包括分配的自主权，逐步来提升学校办学的主体地位。
第七个方面，要以市域统筹为切入点，整合并更好地完善各个地方的职业教育体系。因为在一个市里面，实际上职业学校不少，包括技工、技师，这里面就涉及技工教育、技师教育和职业教育之间的整合，不同的职业院校之间怎么样办出特色，怎么样整合已有的资源，怎么样加强公共实训基地的建设。比如：几个学校都有学钳工的，是一个学校建一个车间，还是专门搞一个公共实训基地？这个实训基地，由企业等各个方面来参与建设，学校购买服务。我看了很多学校，很多装备很落后，也没钱改善，很多年都是那个样子。我们要以市为单位来统筹推进公共实训基地的建设，把一些资源进行整合，同时又使每个学校办出自己的特色。
我们围绕这七个方面，一共制定20个配套文件。这些配套文件在去年年底，就是2013年12月底全部出台。另外，我们这20个配套文件，完全是具有可操作性的。因为咱们有些文件还是原则性的，而这个文件是讲究可操作性。我想，按照这个方向，通过三年到五年的努力，山东的职业教育或者叫现代职业教育体系建设，一定能够取得一个更大、更好的发展，会对我们的经济文化强省建设、谱写山东人民美好生活新篇章做出应有的、积极的贡献。
大众网记者：还有一个问题，就是关于促进教育平衡的问题。三中全会明确提出了大力促进教育平衡，逐步缩小区域、城乡、校域差距，我想问孙省长，山东将如何进一步推动县域义务教育的均衡发展？
孙伟：义务教育均衡发展是一个非常重要的工作。在“普九”过程当中，山东各项工作走在全国前列。在以县域为单位实行义务教育的均衡发展方面，去年教育部带队专门来督导，认为山东的工作也是走在全国前列的。当然，我们也清楚地认识到，这个工作和大家的期望或者是要求来说还有差距。这里面有很多客观的因素，一个就是我们原来教育欠账还是比较多，特别是边远地区、农村地区，虽然我们“普九”了，但是很多教育问题从硬件和软件两个方面，都有不少欠账和差距。所以，在这个条件下，实行以县为单位的均衡发展，应该说迈出了很大的步伐，但是仍然还有差距。这是一个大的概念。
均衡发展，应该更多的理解为是教育资源的配置，或者叫一些基本条件的建设之间差距不要搞得太大。现在大家也会注意到，可能有些县城的学校很漂亮，农村的学校相对就差一些。我们讲，优质教育资源配置能够让条件好的学校和差的学校之间的差距缩小，这是我们一个最大的目的。同时，我们在这个过程当中，着力要做这么几件事：第一，要加强中小学的标准化建设或者叫“校安工程”的建设。提高中小学校的硬件水平，至少要保障安全，不能出现大的问题。第二，我们要想办法来支持农村的教师队伍建设。这个，山东也是走在全国前列的，但我觉得还要继续深入。比如，让一些新进教师队伍的教师到农村去支教两年，用一些措施支持现有的教师到农村支教，两到三年或者一到两年都可以。各个地方采取不同的办法，很多地方也在这么做。这个效果很好。因为什么呢？完全从农村招一个新的老师，有的时候他的教学经验等各个方面也不一定符合要求。第三，可以利用好信息化的手段，加快“校校通”、“班班通”建设步伐，利用网络的方式，让优质教育资源覆盖更大的范围。另外，把这项工作纳入到整个县、市科学发展、民生改善这个大的范围里面。实际上，咱们山东是有重视教育的传统的，因为我到所有的县都去过了，我到各个县调研的时候就发现，县委书记也好、县长也好，都把教育，特别是义务教育放在一个重要的位置上。当然，每个县的基础条件不一样，应该说我们一些市区的，比如济南历下区等等，他可能不光义务教育，甚至幼儿园教育也很好。但是，我们菏泽的或者济宁的有些比较贫困的县、欠发达的县，财力等各方面做起来还真是有困难。但是我觉得能把义务教育放在一个重要的位置来推进，然后按照这么几个原则不断改善，另外，这个改善过程当中，还要考虑和人口的流向结合起来。比如：这个学生更多是流向县城了，那可能还是要逐步加强县城的学校;流向镇了，我们要加强镇这一级的学校。但是，农村不管怎么样，有五个孩子，我们也要有老师来教他，来改善。不管是什么样的学校，我说保障校舍安全这是第一位的。我们还要对一些偏远、欠发达的地方，加强“两热一暖”工程，就是保障学生能吃上热饭、喝上热水，冬季有一定的取暖条件。这些工作实际上都在逐步往前推。我想，通过若干年的努力，义务教育均衡发展这个问题，一定会比现在有大的改善。用习总书记的话讲，我们特别是不能让欠发达地区的孩子输在起跑线上，要让他们享受到比较好的教育。
大众网记者：我总结一下：第一是政府花钱要的是“透明”两个字。第二是事业单位去行政化要的是“回归”，回归本源。第三是职业教育发展，我们要的是“可操作”。
孙省长非常细致又务实的回答，让我们看到了山东省政府在深化经济体制改革以及发展社会事业上的勇气、豪气和大气。本期节目到此结束，再次感谢孙省长，谢谢！
孙伟：谢谢大家，谢谢广大网友！
记者 尹玉涛 于潇潇 马俊骥