孙立群：不要被历史迷花了眼

孙立群，1950年4月生，南开大学历史学院教授（资料图）

近代史热中，一些词汇总是反复出现在人们的面前，大师、变革、理想等等，特别是文化领域中的近代史，更是许多人追捧赞扬的对象。但事实究竟如何？

南开大学历史系教授孙立群说：“动不动就民国范儿，动不动就是大师云集，个人感觉有些过了。那不是一个盛世，而是乱世，是军阀混战民不聊生的时代，也是中国近代各种矛盾集中爆发的乱世。几个人不能代表所有的人，个案也不是整个时代的缩影。研究历史，最重要的是科学和全面，不要被历史的片段所迷惑，更不要因此形成不正确的价值观和历史观。”

重新厘定的历史

北京晨报：在您看来，这一场近代史热中留下了什么样的思考？

孙立群：通过对那一段历史的重新梳理、认识，我们也认识到许多以往被忽略的问题，同时也有一些由于时代局限所做出的结论，被重新发掘出来，重新认识。就以辛亥革命来说，它有积极的一部分，同时也有它不彻底的一面，从辛亥革命到“五四”运动，这八九年的时间是一个最动荡的时代，不仅仅是社会的动荡，包括文化领域也是如此，那个时代的种种事件，其实有太多值得思考的地方，比如打倒孔家店，甚至新文化运动中出现的许多思想，有一些在今天看来，确实值得商榷和重新认识。

北京晨报：对于研究本身，有没有什么值得注意的地方呢？

孙立群：研究中确实也暴露出来一些问题，比如说动不动就“民国范儿”，动不动就颠覆历史，我个人的感觉有些过了，那个时代有它自己特定的环境，和今天是完全不同的，但是有一些人似乎总感觉今不如昔，过去比现在要好，其实不是这样的，历史总是向前发展的，今不如昔不是一种理性的观念，不值得提倡，也不应该推崇。

不要崇拜乱世

北京晨报：很多书籍和文章中，对那个时代都是比较推崇的，为什么您认为这是不对的呢？

孙立群：类似的书籍和文章我也见过不少。有一些文章让人觉得，似乎那个时代就是一个盛世。这当然是不对的，从晚清以来，到民国时代，如果从1840年算起，100多年的时间里，绝不是歌舞升平的盛世，恰恰相反，那是各种矛盾集中爆发的乱世，军阀混战，外敌入侵，民族危亡，倾覆就在旦夕。在内，老百姓生活得非常苦，面对方方面面的威胁和压力，苛捐杂税，天灾人祸绵延不绝。在外，国家在国际上的地位非常低，屡受欺凌，这样的时代，怎么会是盛世呢？

北京晨报：大师云集、思想爆发，很多人把那个时代当做文化繁荣的时代，您认为是否真的如此呢？

孙立群：这其实也是一种误区。首先，大师、精英知识分子少之又少，相对今天来说，那个时代知识分子的群体非常小，能够留名至今，当然就更少了。其二，即便是这些精英知识分子，他们对于当时社会的影响力远远小于人们的想象，更不如今天知识分子对社会的影响。所以说，看起来大师很多，精英知识分子很活跃，但实际上，他们并不能真正代表那个时代。

感情并非历史

北京晨报：那么，是什么让研究者们产生了这样的误区呢？

孙立群：首先是专业上的误区，一些研究者在史学研究方法上产生的偏差，包括一些专业的研究者，出现了以小见大、以偏概全的问题，以某一个方面去代表整个时代。这种方法是不正确的，研究历史，认识一个时代，应该全面地去认识，如果说仅仅看见少数知识分子的活跃，而忽略了更多人流离失所、衣食不全，忽略了战争、灾难、侵略对于人们的侵害，那么这样的认识显然是不全面的，也不是科学的研究态度。另一方面，前些年社会问题的累积使得人们产生今不如昔的错觉，把情感寄托在历史之中，往往就会只看到自己想看到的历史，而忽视了对其他方面的认识。

北京晨报：在您看来，今昔对比如何？

孙立群：厚古薄今的心态其实也是中国的一个传统，对于研究历史的人来说，这是不可能出现的，历史总是在向前，今天这个时代，比以往的任何时代都好，这是毫无疑问的。实际上，只要社会能够健康良性地发展，事实就会告诉人们，今不如昔的感觉是不准的，社会的发展总是昔不如今，现在总比过去好。历史的车轮在倒退，这只是一种感性的说法，并非理性的认识。事实也是如此，随着这几年我们国家的持续发展，近代史热也在渐渐消退，就是一个证明。