王石:绝无可能重掌万科 2014年房地产不太妙
王石说,“这个问题就到此为止。今天我们谈的不是谈这个话题,咱们先把这本书谈完。敏感问题你们(是不是觉得今天)就逮着老王(王石)了,你们不够意思。让人家来讲,就是要杀你个出头鸟,我觉得你们是合谋。”
原因是采访开始,王石就被问到了公民企业家对政治和公共领域的态度问题。在沉默了数秒钟,并谈到他自己对企业家身份认同的焦虑,以及对日本商人阶层历史的兴趣之后,面对继续的追问,他开始针锋相对。
“不要给我扯什么政治,不要给我扯那个”,王石说,“更多来讲还是要寻求自身的保护,而自身保护那就是你来如何行使权利,你的权利是什么,你是工商阶层,那你的财产权应该有保证吧?如果财产权都得不到保证,其他的就无从谈起。当然作为记者、作为作家,知识产权应该得到保证吧。实体产权不能得到保证,知识产权也不能得到保证,这是最大的问题。”
接下来的采访围绕着企业家精神和他在海外的修学经历进行,当然,他还是谨慎地透露了一点点对房地产行业的判断。
“绝无可能”重掌万科
王石一身深色西装,里边配白色衬衣,瘦小的体型和他的气场形成明显反差。在他直视提问者和讲话的时候,会用非常威严的眼神观察对方,也时不时带进温和而有领袖气息的笑容,这更增加了他的气场。
这个男人不是你在数小时之内就能看懂的,他已经习惯了不做他不愿意做的事。
王石此次之行是为他的《大道当然》、《道路与梦想》两本书做宣传,这两本书讲述了2013年之前王石与万科的经历,其中“大道当然”出自万科之前的主题词“大道当然·精细致远”。
在这个时间节点推出新书,难免引起诸多猜想,2011年开始,王石正在淡出万科。
在一些人看来,王石已经成为万科的“太上皇”。他这次也被问到其与万科的关系定位。坐在靠椅中的王石身子猛地挺起来说“我是董事长啊!”但被问到是不是还会重回总经理的位置来直接管理万科时,他又果断的回答“绝无可能!”
事实上,就在不久之前,王石还参观了万科第一个购物中心。万科的员工私下说,“老王”不管具体事务,只管进军海外等战略层面的抉择。
不过网易房产了解到,万科在旧金山的项目还没有明确的收益回报迹象。尽管万科拥有该项目71.5%的股权,但却将操盘交给了铁狮门。一位接近万科的人对网易房产说,万科“只是参合参合”。
伴随着王石与郁亮的交接,万科的改革也被业内解读为“去王石化”,这种隐喻甚至上升到郁亮推广马拉松,与王石登山相区别。
王石的回答是,“郁亮登珠峰,加上马拉松,给我有压力了。年轻一代给我有挑战,现在我也准备跑马拉松。”
悲观看待今年房地产
王石认为他带给了万科三样宝贵的东西:现代企业制度、团队、企业品牌。而放弃股权、亲手建立了万科职业经理人制度的王石,会让万科彻底离开他吗?就像华盛顿将他所创立的帝国拱手让给民主。
王石说,“我是有激情的理想主义者”,基督教文明给了他企业管理的思想启迪。“了解现代文明,一点要了解西方的基督教文明”,“我去留学不是为了成为它”。
王石说,“大数据”时代对企业的经营模式的改变,甚至会产生比移动互联网趋势更大的影响。
王石说,“14(2014)年的(房地产)情况非常不妙。”随后他止住了这个话题。
采访对话:
Q:谈一谈你的商人身份定位吧。
A:我对日本比较感兴趣,所以拿日本举个例子。历史上,日本的商人地位比中国还要低,武士阶层看到不顺眼的商人,往往说动手就动手。还有人把中国商人和犹太人相比,认为这两者比较亲近,但在经商上也有不同。身份定位的问题,解决的是从哪儿来,到哪儿去的问题。在中国,现代商人不可以只是代表一个人,而应该是代表一个阶层。作为人,我关心的是对人权的尊重:假设是死刑犯,就要给予见面机会,如果连这都无法保证,还可以保证什么呢?但作为商人,我关心的是对财产权的尊重,我的合法收益是否可以得到保证。
Q:书中所写事件中对你影响最大的是什么?
A:我是一个理想主义者,有激情的理想主义者。很多人都问,哈佛和剑桥怎么改变了我?但事实上,人到了三十岁,世界观就已经定型了,哈佛没有改变我的世界观。对我影响最大的,应该是到深圳创业的那八个月的经历。其间的大起大落对我来说受益无穷。在之后对我最重要的时期,就是1988年的文化改造,股票市场并购反并购的风浪,以及目前万科多元化向专业化改变的阶段。
Q:怎么会想起写《大道当然》这本书?
A:最初想放弃出书了,但一拖就没有头绪。之前第一版《道路与梦想》我写的最后四年部分自己不是特别满意,这一次的新版就改到了2010年。这个时间节点,是万科在上海世博会的亮相,也是我第二次登珠峰。2011年我就去哈佛了,所以接下来如果不写哈佛和剑桥读者也会很失望。去年11月份到今年1月份,我都过着非常、非常辛苦的日子:白天的时候,我上午去和导师谈话,下午就泡在图书馆里,晚上才开始写书,一写就写到凌晨三点多,不知不觉就听见窗子外头鸟也醒了,在叫了。
Q:您对宗教的兴趣与管理企业有没有关联?
A:西方现代文明就是基于基督教文化的,从黑暗的中世纪到文艺复兴,甚至连公益慈善也还是从宗教开始的:修道院、大学,哪一样与宗教离得开关系?了解现代的文明,一定要追溯到基督教,而现代企业也是这样出来的,现代企业秉承的透明、平等原则都与基督教有关系。研究基督教,可以不从信仰,而从“为什么”的角度来探索。如果必须要选择一种宗教来信仰的话,我可能会选基督教的新教。倒不是说对新教的教义有格外认同,而是它的大玫瑰窗、唱诗班、绘画等从美学的角度吸引我。
Q:能否谈谈中国的企业家精神?
A:中国的城市化进程破坏了很多原本的东西。万科也意识到这个问题,所以我们很忌讳介入城市拆迁。如果把中国的城市和国外的城市做个比较的话,美国城市,波士顿、纽约、旧金山,这三个地方最具有企业家精神,底特律就比较欠缺,中国最具有企业家精神的城市应该是深圳。目前中国民营企业家品牌40%都在深圳。一直以来,它都是一个小政府大社会的城市,义工组织最发达、献血小时数最多,这就是容易产生企业家精神的地方。什么是企业家精神?企业家精神说白了,就是创新。马云、马化腾、张朝阳的产品都是创新的最好代表,微信打倒QQ,也是创新精神的最好表现。现在这个时代,企业家精神还包含资源的整合能力,比方说雷军的小米,就是整合资源能力的一个代表。
Q:2009年的时候,你出席颁奖活动,主办方给了你三个标签选择,“企业家”、“登山家”、“不行贿”,最后您选了“不行贿”,您还记得吗?
A:后来在我的MBA课上,我跟学生讲起这件事,问台下的人说,“谁相信我绝对不行贿?”最后竟然只有一半人举手。这件事你不会觉得荒唐吗?可是荒唐的是谁呢?荒唐的不是企业家和我,而是这个社会。但也就是因为这样,在这种荒唐里坚守的人才会显得可贵。我的“不行贿”是可以追究的。不仅现在的可以追究,过去我的历史也都可以。有人说我不行贿,但我的手下有可能行贿。但对我来说,我的手下行贿和我行贿没有区别。管理上做到保证不行贿是容易的,但不行贿还可以把生意做好不容易。(房涛)
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