陶铸之女:红色后人聚会不谈“文革”
左起:李讷、林豆豆、聂力、陶斯亮。1961年摄于深圳罗湖桥头。1991年1月,陶斯亮写的《我和聂力、李讷、林豆豆》一文刊登在《中华儿女》上,一时洛阳纸贵。很多人为四位“公主”的不同命运热泪沾襟。据说,导演谢晋还产生了拍摄一部名为《红色公主》电影的冲动。陶斯亮从此也多了个称谓—“红色公主”
本文原标题:陶铸之女评父亲:以功为主,过也不回避
陶斯亮坦言,陶铸主政广东期间反“地方主义”运动伤害了一些广东同志
“我爱人说我是个‘多动症患者’,既不升官,也不发财,却给自己揽了许多事,到处乱跑。”
\"红色公主’这个名称,和我真是格格不入!你要给我‘平反’。”
“这个‘过’,主要是陶铸在广东反‘地方主义’运动,伤害了一些广东的同志。谈这个过,是为了弥合它,不是为了揭伤疤。”
……
1951年至1966年,陶铸主政广东15年。1966年6月,陶铸从广东到北京,从中南局第一书记晋升为中央书记处常务书记兼任中宣部部长。1966年8月,担任中央政治局常委、中央“文革”顾问,成为当时名列毛泽东、林彪、周恩来之后的中央第四号领导人。
明年1月16日是陶铸诞辰100周年纪念日。届时,从中央到地方,将举行一系列纪念活动。广东省将首次举行高规格的纪念活动。近日,陶铸与夫人曾志唯一的女儿陶斯亮来到广州,参与筹备、讨论纪念活动的相关事宜。4月13日下午,陶斯亮在她下榻的广州市长大厦接受了本报记者的专访。
近3个小时的采访,66岁的陶斯亮称之是“漫谈”。她滔滔不绝,笑声朗朗。陶斯亮说,她的父亲陶铸、母亲曾志都是性格特别强的人,而她被父母“消耗”掉了。她形容自己有着钢铁般的骨子,但外面裹着一层棉,偶尔才会显露真容。
1
评父亲
他对广东特别有感情
记者(以下简称“记”):广东是陶铸解放后政治生涯中很重要的一个地方。明年广东将第一次举行纪念陶铸诞辰的高规格活动。
陶斯亮(以下简称“陶”):解放后,我父亲除了在广西剿匪时做了一段时间的广西省委代理书记以外,基本上就是在广东工作。1966年6月,他到中央工作,只有半年多时间就被打倒了,直到1969年去世。
昨天(4月12日)开讨论会的时候,我说,虽然陶铸在搞反“地方主义”运动有错误,但是他真没把自个当外地人,真把自个看做是广东人。我父亲对广东特别有感情,广东人民对他感情也比较深,他的老战友多半都在广东。在这个基础上,老同志们也想借陶铸百年诞辰这个机会,等于通过陶铸,重温他们“文革”前十几年的那一段历史。
记:这次纪念活动,与以往的有什么不同?
陶:陶铸诞辰80周年、90周年的纪念活动,只是在陶铸家乡湖南祁阳举行。这次百年诞辰,从中央到地方,从官方到民间,都会举行一些纪念陶铸的活动。这是第一次,也是最后一次。现在有很多年轻人都不知道陶铸是谁了,有些人知道他,是因为他的文章曾在初中语文教材里。我觉得110岁周年、120岁周年,搞纪念没什么太大意义,除非到200周年还有点意思。所以,我提议集中力量把明年这个纪念活动搞好。100年了嘛,对他的历史功过也该有个评说。
谈过是为了弥合伤疤
记:作为陶铸的女儿,您认为,该如何去评说父亲的过去?
陶:在昨天的讨论中,有人提出:光谈功,不提过,毕竟是纪念活动嘛。我坚持,应该实事求是,以功为主,过也不回避。这个“过”,主要是陶铸在广东反“地方主义”运动,伤害了一些广东的同志。谈这个过,是为了弥合它,不是为了揭伤疤。
评说陶铸,反“地方主义”运动肯定是绕不过去的事情,那我们就正面对待。我们不会回避陶铸在这场运动中处理过头,把这些问题如实地说出来,是为了安抚那些受到错误对待的同志,消除伤害,达到和谐。现在,毛泽东的家人和刘少奇的家人都能聚到一起。我想,我也可以和那些(在反“地方主义”运动中)受过伤害的同志聚在一起,大家忘掉那些往事,一起往前看。
记:如果没有您主动提出来写父亲的过,恐怕其他人也不好在这时提。
陶:(笑)是啊,讨论的时候,有的同志也说,有了我这句话,我们也好办多了。
记:我们过去在初中语文课本里读陶铸《太阳的光辉》,他说,太阳也有黑点。
陶:嗯,我相信,讲陶铸的是非功过,不会影响到他整体光辉。他执行的是一条错误路线,不是个人品质上的问题。这没有什么要回避的。
记:是什么一种想法,让您选择不回避呢?
陶:有时候,我觉得,一个完美的人还不如一个有缺点的人来得可爱(大笑),一个养尊处优的政治人物未必很美。我不希望,我的父亲呈现给大家是一个很完美的人。他是一个活生生、很生动的人,这是比完美更重要的。完美的人很难让人记住,活生生的人更能让人记住。我是希望,通过明年的纪念,让大家认识到:陶铸这个人,作为一个领导,在广东,他真的是非常有个性、有魄力,尽管曾经犯过错误,但他出发点是好的。
记:1949年后,毛泽东派陶铸到广西剿匪,上世纪50年代又派他到广东来扭转土改局面,60年代“文革”刚开始,又派他到中央工作。毛泽东很赏识陶铸,他曾经评价陶铸是一头牛……
陶:我父亲在延安和人吵架。毛主席说他是头牛,牛有两只角,有角要顶人。这是说陶铸有个性,有棱角。主席老是派陶铸打硬仗、啃硬骨头。陶铸有一个好品质,他的字典里没有“困难”两字。可能也就是他太勇往直前,像个坦克车,不顾一切,这样也难免伤了路边的一些作物。陶铸也曾检讨自己在土改工作中太粗糙了。
记:陶铸在反“地方主义”运动中犯的错误,与他的个性有无关系?
陶:主要与当时国家的方针政策、时代背景有关。特别是共产党这样高度一体化,组织纪律这么强,陶铸又是很忠诚的一个人。当然,也有他个性上的问题。后来,陶铸与中央“文革”的人闹翻,一般人在江青面前都是低声下气的,他就和江青吵架,最后被打倒了。这也与他的个性有关。性格决定命运嘛。